Sag: YouSee, Elgiganten, Niels Ulrik Reinwald

YouSee's sagsnummer: 445479829. Teleankenævnet's journal nr.: 19-1.

At forklare denne sag kræver grafik, som ses til højre på siden. YouSee og Elgiganten har tilsyneladende ikke forstået situationen endnu eller fortolker loven anderledes - på kryds og tværs af forhandler og YouSee og dansk lovgivning er i princippet et copy/paste job af EU Directiver. Derfor bør denne situation egentligt beskrives matematisk eller med anden form for logik. Denne sag og dets beskrivelse er temmelig omstændig. Årsagen er, at fortrydelsesret og bindingsperioder forsøges anvendes i flæng for at lade kunder tro, at fortrydelse ikke kan ske og at kunder er bundet i mindst 6 måneder ligegyldig under alle omstændigheder. Mobiltelefoner sælges relativt billigt og med rabat, som skal tjenes hjem igen:

"The operators have then relied on contracts of up to 24 months to recover the commercial cost, referred to as SAC and SRC (subscriber acquisition cost and subscriber retention cost)."

Først efter henvendelse til Teleankenævnet "refunderer" YouSee de af YouSee opkrævede beløb med kredit-nota. Hvis kunder ikke klager, så tager YouSee sagen til rykkerskrivelser, inkasso og domstolene. Bevis for i denne sag, at YouSee forsøger at tage betalt for abonnement, selvom kunden har returneret varen, er hele denne sag i sin helhed. Rykkerskrivelser, inkassovarsler *) m.v. er en måde for YouSee m.f. at tjene penge - selvom varen og serviceydelsen er returneret; forhandler (Elgiganten) fraskriver sig ansvar **) for eksternt solgte varer men tager alligevel imod varer for det eksterne firma.

Da YouSee (og Elgiganten) ikke har overholdt sin del af aftalen, om fortrydelsesret, så er der tale om, at YouSee ikke har overholdt kontrakten hvorfor der er bedt om økonomisk kompensation i denne sag, som skal betales af YouSee->TDCGroup; specielt med tanke på, at det er nødvendigt at klage, for at få kontrakten opfyldt og beviset for dette er YouSee's eget svarskrift til Teleankenævnet 15. Februar 2019 - for først når kunden henvender sig til Teleankenævnet, først da krediterer YouSee det opkrævede abonnement.

Jeg har i adskillige email til YouSee og Elgiganten nævnt, at der er tale om fjernsalg og ingen af disse to parter har bekræftet - endnu - at der er tale om fjernsalg. Det fremgår dog af dette dokument (læser), at Elgiganten fraskriver sig alle ansvar for YouSee abonnementer - hvorfor der er tale om fjernsalg. Læs mere og dette vil fremgå tydeligt.

*) det pointeres, at jeg ikke har set inkassoskrivelser før Telenævnet sender brev til mig hvori inkassoskrivelser er vedlagt. Jeg har kun set regninger, som PDF-filer elektronisk via YouSee's regningsside.

**) se note Fraskrivelse.

Translate this document

This documentation is translated via translate.google.com to English (and other languages of your choice).

Anvendelse

Links til PDF filer som er udtrukket af email-klient: hvor der er henvisning til email(s), med for eksempel citat, kan det ske, at der skal scrolles for at se afsnittet, der er omtalt i PDF-dokumentet (email).

Alle emails findes i original og can udtrækkes med SMTP kildekode (raw source). Disse kan rekvireres ved henvendelse.

20 46 32 91: dette er mobiltelefon-nummer der er tale om (købt sammen med SIM kort, som bliver knyttet hos forhandleren og YouSee til mobiltelefon-nummeret).

Definitioner

SIM-card

Wikipedia SIM card:

"A subscriber identity module or subscriber identification module (SIM), widely known as a SIM card, is an integrated circuit that is intended to securelystore the international mobile subscriber identity (IMSI) number and its related key, which are used to identify and authenticate subscribers on mobile telephony devices (such as mobile phones and computers)." [DA]. Derfor er SIM kortet det der identificerer abonnement-identifikationen (subscriber identification) og er altså del af mobil abonnementet.

ICCID: Et SIM-kort indeholder et unikt serienummer (ICCID), International Mobile Subscriber Identity (IMSI) -nummer. The ICCID is defined by the ITU-T recommendation E.118 as the Primary Account Number - imei.info.

Mobile phone

Wikipedia Mobile phone:

"Mobile phones require a small microchip called a Subscriber Identity Module or SIM card, in order to function." [DA]. Derfor er SIM kortet et abonnement hos en udbyder som gør, at mobiltefonen fungerer med bestilte telefonnummer. (SIM kort = abonnement til udbyder). SIM kort og mobiltelefon kan købes individuelt men også samlet.

YouSee

YouSee ejes af TDCGroup (TDC = TeleDanmark Communications). Wiki: TDC A/S, TDC. TDC var tidligere det delvist statsejede Tele Danmark (A/S).

Beskrivelse

Jeg køber 30. Juni 2018 mobiltelefon Huawei i Elgiganten med YouSee SIM-kort og YouSee mobil-abonnement. Alle dele returneres til Elgiganten 9. Juli 2018 og jeg får retur-nota 3049XXV48Q0. Efterfølgende bliver jeg opkrævet af YouSee for abonnement for SIM-kortets mobilnummer med abonnement 20 46 32 91. Jeg kontakter YouSee og meddeler alt er returneret. YouSee fortæller, at jeg skal kontakte Elgiganten for at Elgiganten så kan sende besked til YouSee om at mobiltelefon er returneret. Jeg kontakter Elgiganten flere gange også ved henvendelse i Elgiganten's butik og jeg får besked om at sagen ordnes. Jeg modtager flere opkrævninger fra YouSee og igennem ca. seks måneder emailer jeg YouSee og Elgiganten uden at sagen bliver sluttet - selvom dette loves ved flere lejligheder. Jeg ringer i December 2018 til YouSee og taler ca. 1 1/2 time med YouSee. Dog er stor del vente-tid på svar da YouSee's medarbejder lige skal konferere med chefen - som endeligt lyder, at sagen er ordnet. Jeg modtager på trods af dette fortsat opkrævninger fra YouSee. Jeg beder YouSee om at betale for min tid anvendt da sagen i December 2018 er tidsrøver og YouSee og Elgiganten udøver reelt set chikane.

YouSee hævder bindingperiode er seks måneder selvom alle dele af varen er returneret til Elgiganten og derfor har jeg ikke SIM-kort, som gør at abonnementet 20 46 32 91 fungerer. YouSee vælger at krediterer mig for bindingperioden men sender igen ny regning #17 for perioden 01.01.2019-31.01.2019.

Huawei er købt i fysisk butik hos Elgiganten og abonnement hos YouSee er bestilt online fra Elgiganten's fysiske forretning via terminal/computer til ekstern enhed anvendende NemID hvorfor der er tale om køb af YouSee via fjernsalg hvorfor der er 14 dages fortydelsesret. Her ses at Elgiganten forhandler YouSee produkter (og YouSee er ikke fysisk tilstede i en fysisk Elgiganten forretning hvorfor der forsøges sælges via fjernsalg til YouSee). Da varen er købt i fysisk butik hos Elgiganten, skal varen leveres tilbage hos Elgiganten, som det er sket. Dog siger YouSee's betingelser, at abonnement skal meddeles afsluttet til YouSee hvilket det skulle blive da Elgiganten, siger YouSee, vil sende besked om at varene er returneret. Returnering sker før 14 dage til Elgiganten med retur-nota 3049XXV48Q0.

Da produktet SIM-kort m. abonnement er returneret til Elgiganten og YouSee meddeler at Elgiganten så anvender procedure til at meddele YouSee dette, er fortrydelsesretten på 14. dage overholdt. Ved fjernsalg af YouSee produkt hvor YouSee ikke er fysisk tilstede anvendende terminal/computer er der tale om fjernsalg hvorfor fortrydelsesretten er 14 dage.

YouSee skriver i email "Som nævnt tidligere så har vi ikke fået dokumentation fra Elgiganten om at telefonen er returneret, derfor kan abonnementet ikke annulleres. Som nævnt tidligere, så er du bundet til et abonnement i 6 måneder ved køb af en mobiltelefon.". Huawei er dog returneret og retur-nota 3049XXV48Q0 viser dette hvorfor abonnement kan annulleres. Der skrives at jeg er bundet ved køb af mobiltelefon - men denne er returneret inkl. SIM-kort og dermed abonnement. Huawei m. SIM-kort og abonnement returneret til Elgiganten 9 dage efter købet hvorfor fortrydelsesretten er indenfor fristen på 14 dage. YouSee er ikke fysisk tilstede hos Elgiganten.

YouSee skriver til mig, at det er fast procedure at forhandler (Elgiganten) informerer YouSee om at kunden har returneret varen. Dette er dog ikke sket i denne sag - tilsyneladende og naturligvis - og måske er det sket men tavsheden larmer i et hav af korrespondance via email.

Abonnementsaftaler

Elgiganten skriver:

"4. Abonnementsaftaler

Ved køb af abonnementer indgår du aftale med den pågældende leverandør. Elgiganten etablerer ved disse køb kontakten mellem dig og leverandøren. I forhold til abonnementsaftaler agerer Elgiganten altså alene som formidler - og IKKE som din aftalepart. Det betyder bl.a., at du i forhold til abonnementsaftaler ingen rettigheder og pligter har i forhold til Elgiganten.

Ved køb af abonnement accepterer du leverandørens abonnementsbetingelser. Indholdet af leverandøres abonnementsbetingelser, har du ret til at blive gjort bekendt med, inden du indgår en abonnementsaftale. Oplysningsforpligtelsen påhviler leverandøren og IKKE Elgiganten." - kilde. PDF se note Fraskrivelse.

Der etableres kontakt med terminal/mikrocomputer hvorfor der er tale om fjernsalg af abonnement. Varene blev returneret til Elgiganten med 3049XXV48Q0, som er inkl. SIM kort, som er abonnementet (Fri Tale som fremgår af ordrebekræftelsen). Ovenfor siger Elgiganten, at YouSee (leverandøren) er aftalepart (hvilket er rigtigt) men YouSee fortæller, at kunden skal tage kontakt til Elgiganten - flere gange - hvorfor der er konflikt i begges udsagn.

YouSee skriver i email:

"Det er desværre sådan at kun El Giganten kan afslutte denne sag, da det er der, hvor du fik nummeret bundet. El Giganten har direkte kontakt til en Forhandlerkonsulent, der kan hjælpe med sagen. Venligst tag der ned og hvis det er, print denne E-Mail. Så skal de nok tage hånd om sagen." - hvilket jeg gjorde - igen - uden at sagen blev afsluttet.

Elgiganten fraskriver sig ansvar men tager alligevel imod SIM kort, som er abonnementet, og YouSee siger, at kunden skal kontakte Elgiganten. Sådan kan sagen køre uendeligt. Der er tale om sludder og vrøvl fra begges side da Elgiganten tager imod noget, som Elgiganten har fraskrevet sig ansvar for og YouSee bliver konstant ved med at kræve at se retur-nota, som YouSee siger Elgiganten skal give til YouSee med af youSee meddelt fast procedure. Motivet er klart, at begge parter (og måske specielt YouSee) forsøger at lade kunden tro, at der er binding på seks månder uden mulighed for indenfor 14 dage at fortryde købet (ved fjernsalg). YouSee skriver: "Du har sagt ja til, at vi starter leveringen inden udløbet af fortrydelsesfristen på 14 dage." - ja, fortrydelseretten træder i kraft når kunden har købt og modtaget varen og serviceydelsen starter hvorfor det ellers kan være vanskeligt at fortryde noget man ikke har kendskab til. YouSee beder om betaling for det anvendte selvom fortrydelsesretten anvendes; EU Directiv 97/7/EC [DA] mener noget andet:

Artikel 6

Fortrydelsesret

1. Ved enhver aftale vedrørende fjernsalg har forbrugeren en frist på mindst syv hverdage til at fortryde aftalen, uden at der kan kræves bod, og uden angivelse af årsag. De eneste omkostninger, der kan pålægges forbrugeren, når denne gør sin fortrydelsesret gældende, er de direkte udgifter i forbindelse med tilbagelevering af varen.

Fjernsalg (DA)

LOV nr 1457 af 17/12/2013 Gældende (Forbrugeraftaleloven)

§ 3. I denne lov forstås ved:

1) Fjernsalgsaftale: Enhver aftale om varer, tjenesteydelser eller løbende levering af varer eller tjenesteydelser, når aftalen

a) indgås ved brug af kommunikation, der foregår, uden at forbrugeren og den erhvervsdrivende mødes fysisk (fjernkommunikation), og
b) indgås som led i et system for fjernsalg, som drives af den erhvervsdrivende.

YouSee er ikke fysisk tilstede hos Elgiganten's fysiske forretning hvorfor der er tale om fjernsalg af et YouSee produkt.

§ 18. Forbrugeren kan træde tilbage fra aftalen (fortrydelsesret) i overensstemmelse med reglerne i dette kapitel ved aftaler om fjernsalg og ved aftaler indgået uden for den erhvervsdrivendes forretningssted.

Stk. 2. Reglerne i dette kapitel gælder ikke for

1) aftaler omfattet af § 7, stk. 2,
2) udførte ikkefinansielle tjenesteydelser, hvis leveringen af tjenesteydelsen er påbegyndt med forbrugerens forudgående udtrykkelige samtykke og anerkendelse af, at fortrydelsesretten ophører, når tjenesteydelsen er fuldt udført,

Her pointeres det, at tjenesteydelsen ikke er fuldt udført hvorfor § 18 Stk. 2 litra 2) ikke gælder. Fuldførelse ville være sket ved 6 måneders levering af tjenesteydelsen; fortrydelsesretten 14 dage bortfalder ikke, da der først skal gå 6 måneder for at tjenesteydelsen er fuldt udført. Se sektion Fjernsalg (EU) Artikel 16.

Fjernsalg (EU)

Directive 2011/83/EU of the European Parliament and of the Council of 25 October 2011 on consumer rights:

The definition of distance contract *) should cover all cases where a contract is concluded between the trader and the consumer under an organised distance sales or service-provision scheme, with the exclusive use of one or more means of distance communication (such as mail order, Internet, telephone or fax) up to and including the time at which the contract is concluded.

*) fjernsalg (af kontrakt).

Dansk version:

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DA/TXT/HTML/?uri=CELEX:32011L0083&from=en

Definitionen af aftaler om fjernsalg bør omfatte alle tilfælde, hvor en aftale indgås mellem den erhvervsdrivende og forbrugeren i henhold til et organiseret system for fjernsalg eller levering af fjernydelser, udelukkende ved brug af en eller flere fjernkommunikationsteknikker (f.eks. postordre, internet, telefon eller fax) til og med det tidspunkt, hvor aftalen indgås.

Artikel 2

7) »aftale om fjernsalg«: enhver aftale, der indgås mellem den erhvervsdrivende og forbrugeren i henhold til et organiseret system for fjernsalg eller levering af fjernydelser uden den erhvervsdrivendes og forbrugerens samtidige fysiske tilstedeværelse, og hvor der til og med tidspunktet for aftalens indgåelse udelukkende anvendes en eller flere former for fjernkommunikationsteknikker

Artikel 9

Fortrydelsesret

1. Medmindre undtagelserne i artikel 16 finder anvendelse, har forbrugeren en frist på 14 dage til at fortryde en aftale om fjernsalg eller en aftale indgået uden for fast forretningssted uden angivelse af årsag og uden at pådrage sig andre omkostninger end dem, der er fastsat i artikel 13, stk.

Artikel 16

a) tjenesteydelsesaftaler, efter at tjenesteydelsen er blevet fuldt udført, hvis udførelsen er påbegyndt med forbrugerens forudgående udtrykkelige samtykke og med anerkendelse af, at vedkommende vil miste sin fortrydelsesret, når aftalen er fuldstændig opfyldt af den erhvervsdrivende.

Historik

Nedenfor er en kort liste med historik med kort beskrivelse og link til email. Denne liste indeholder ikke alle email.

• 30. Juni 2018 20 46 32 91 køb at Huawei og mobil abonnement m. SIM kort.
• 9. Juli 2018 Elgiganten's retur-nota 3049XXV48Q0 hvor Huawei mobil-telefon og YouSee SIM-kort og YouSee abonnement bliver returnere.
• 9. Juli 2018 regning fra YouSee #11 dateret 9. Juli 2018 hvor 20 46 32 91 opkræves med 2x149,- for abonnement for perioder: 01.07.18-31.07.18 og 01.08.18-31.08.18
• 17. Juli 2018 email til YouSee om 20 46 32 91.
• 24. Juli 2018 svarer YouSee: “Det er desværre sådan at kun El Giganten kan afslutte denne sag, da det er der, hvor du fik nummeret bundet. El Giganten har direkte kontakt til en Forhandlerkonsulent, der kan hjælpe med sagen. Venligst tag der ned og hvis det er, print denne E-Mail. Så skal de nok tage hånd om sagen.”
• 25. Juli 2018 email til Elgiganten om at abonnement og SIM kort blev returneret til Elgiganten. Se email: FW Kontonummer 329979139 DocID445283752.pdf
• 8. August 2018 email til Elgiganten om at YouSee ikke har annulleret abonnement med besked fra YouSee indsat.
• 9. August 2018 skriver Elgiganten i email: “Jeg kan se, at du har snakket med min kollega fra vores Sønderborg afdeling igår og der skulle være kommet styr på alt dette rod angående annulleringen af abonnementet.”
• 14. August 2018 email fra Elgiganten om at jeg vil få bekræftelse på at abonnementet er afsluttet. Jeg modtager aldrig nogen bekræftelse fra Elgiganten. YouSee udsætter betaling af regning #11 og #12.
• 31. August skriver jeg email til YouSee og påminder om at sagen er afsluttet.
• 5. November 2018 sender jeg email til YouSee om at regninger er påført 20 46 32 91.
• 8. November 2018 opkræver jeg YouSee-TDCGroup DKK 5.500,- i email "Da YouSee fortsaetter med at afregne for et SIMkort som er returneret i fulde inkl. SIM kort".
• 21. November 2018 skriver jeg igen en email til YouSee og pålægger renter. Sagen har nu kørt i ca. fem måneder.
• 22. November 2018 skriver YouSee email om at abonnement kan opsiges ved udgangen af bindingsperioden.
• 22. November 2018 skriver YouSee email "Tag kontakt til Elgiganten, da det er dem der skal sende en mail til os med dokumentation." og det er præcist hvad retur-nota 3049XXV48Q0 er og hvad Elgiganten gør herefter er mig ukendt. YouSee meddeler også at kredit-nota for 20 46 32 91 er givet til mig, hvilket er rigtigt, men at abonnement ikke bliver opsagt pga. bindingen.
• 11. December 2018 email fra YouSee om at YouSee ikke har modtaget dokumentation fra Elgiganten om at telefonen er returneret og derfor kan abonnementet ikke annulleres. (jeg påminder derfor her på denne side om, at dokumentation er givet i form af at Huawei mobil-telefon, SIM-kort og abonnement er returneret til Elgiganten 9. Juli 2018 og at Elgiganten tilsyneladende ikke har meddelt YouSee dette. Retur-nota 3049XXV48Q0 viser retur af varer til Elgiganten 9. Juli 2018).
• 11. December 2018 email fra YouSee om at jeg binder mig til abonnement i seks måneder hvilket meddeles i ordrebekræftelsen meddeler YouSee. I ordrebekræftelsen skrives der at telefonnummer er 20 46 32 91 hvilket inkluderer og medfører et fysisk SIM-kort som er returneret. Opsigelse skal ske til YouSee meddeles det i Ordrebekræftelsen men YouSee har jo vedtagne gange slået fast, at Huawei mobiltelefon, SIM-kort (og dermed abonnement) skal returneres til Elgiganten hvilket er sket.
• 11. December 2018 skriver jeg email til YouSee om, at telefonen intet har med YouSee at gøre og jeg kan henvise til ordrebekræftelsen hvor intet om Huawei mobiltelefon eller andre mobiltelefoner nævnes. Kun YouSee abonnement nævnes, som kun kan opsiges hos YouSee iht. ordrebekræftelse samt vilkår. Huawei mobiltellfon er returneret til Elgiganten jvf. 9. Juli 2018.
  

The casual reader will have noticed, that 24. Juli 2018 email from Yousee tells me: "Det er desværre sådan at kun El Giganten kan afslutte denne sag, da det er der, hvor du fik nummeret bundet." - English: "Unfortunately, only El Giganten can end this case, as that's where you got it
number bound." and if we read the order confirmation (ordrebekræftelsen) from YouSee, the number in question is 20 46 32 91 which is said in the order confirmation must be returned to YouSee. The section related to cancellation is:

Fortrydelsesret
Du kan fortryde din bestilling i 14 dage regnet fra den dag, hvor du modtager dette brev. Vil du fortryde bestillingen, kan du ringe til os eller udfylde og sende os den vedlagte fortrydelsesblanket. Du har sagt ja til, at vi starter leveringen inden udløbet af fortrydelsesfristen på 14 dage. Du skal derfor være opmærksom på, at du skal betale oprettelsesafgift samt forbrugsafgifter og abonnementsafgift for de dage, hvor du bruger abonnementet, også selvom du vælger at fortryde aftalen. Øvrige betalinger refunderes senest 14 dage fra den dato, hvor vi har modtaget din meddelelse.

English:

Right of withdrawal
You can cancel your order for 14 days from the day you receive this letter. Will you regret the order, you can call us or fill out and send us the attached one the withdrawal form. You have agreed that we will start delivery before the expiry of the cancellation period in 14 days. You should therefore be aware that you have to pay set up fee as well consumption charges and subscription charge for the days you use the subscription, even if you choose to cancel the agreement. Other payments will be refunded within 14 days from the date we has received your message.

The casual reader will also notice, that YouSee blantantly tells the customer that 14 days must be paid for no matter what. That is naturally against the law and EU Directive which clearly states, that customer only shall pay for the return and the cost attached to to that procedure. YouSee also nerves to say: "You have agreed that we will start delivery before the expiry of the cancellation period in 14 days." which is clearly obvious because how can the customer not get the product/service and then return the product/service when they don't have the product! Simple terms: the product/service is purchased which gives the customer the right to obtain the darn product. YouSee uses the phrase to lure the customer into thinking, that the customer has no rights to be protected by the law and EU Directives. Furthermore, as this case proves; YouSee and Elgiganten in cahoots uses these illegals acts to get money from the customer and that is in essense the only motive.

The casual reader will also notice, that in 24 July email, YouSee tells the customer that it is only Elgiganten that can finish the case. The contract in the order confirmation (ordrebekræftelsen) says, that the product must be returned to YouSee. Very well. So the customer goes to Elgiganten and returns the product, as I did, and then is being charged for almost a year after and Elgigaten stays absolutely silent and does not tell YouSee that the customer chose to use the right to return product within 14 days because it is distant sale. Why did the complaint office not notice this? Well, the complaint office is a buffer (to take the blows from stupid customers) and did notice but the complaint office is naturally in cahoots with YouSee and Elgiganten. It works like this: I tell Resurs Bank that Resurs Bank owe me DKK 282 and then returns a reply saying, that Resurs Bank did not receive DKK 282.

The casual reader will also realize, that YouSee finally credited the demanded money for the product/service which was returned before YouSee demanded more money (almost a year) (but only after going the complaint-office-route (which did not help the consumer)). If YouSee is/was right, then why not demand more money and ask the customer to pay for something which was/is clearly returned. TADA! You see, the idea is to keep the consumer in suspense and naturally to destroy which this case again proves so diligently. Why waste time on this case? You see, that has one purpose only, and that is to show that a country has registered a company and allows this situation (via the ruling of the complaint office) and therefore proves that terror by design is what this corporation works with. Motive, motive, motive. Which then gives the consumer the right to do the same.

Omkostninger

I ca. seks måneder har jeg kommunikeret med YouSee (og Elgiganten). Da YouSee på trods af mine gentagne meddelelse om, at der er tale om fjernsalg og, at fortrydelsesretten derfor er opfyldt, er der tale om chikane også. Tiden jeg har anvendt er reelt seks måneder hvilket har indebåret adskillige email med information til YouSee og YouSee fortsætter med at fakturere for et abonnement, som iht. EU directiver og dansk lovgivning, er fjernsalg hvorfor der er fortrydelsesret på 14 dage, som er opfyldt, da vare(ne) m. abonnement er returneret til Elgiganten.

I email sendt til YouSee 10. December 2018 skriver jeg følgende:

Ved at returnere mobiltelefon og SIM-kort, og dermed abonnement til Elgiganten meddeler YouSee, at Elgiganten sender besked til YouSee hvilket (skulle) sikre, at kunden giver YouSee besked om aflevering af produkter og dermed abonnement. Abonnement m. SIM-kort er købt hos fysisk forretning hos Elgiganten dog reelt købt hos extern forretning YouSee via fjernaftale(kontrakt). Produktet i sin helhed er fortrudt inden 14. dage til Elgiganten, som er den forretning produkterne er købt og det er Elgiganten, siger YouSee, der skal gives YouSee meddelelse.

Jeg har været hos Elgiganten fire gange inkl. første gang hvor jeg returnerer Huawei telefon og YouSee SIM-kort og YouSee abonnement (se Elgiganten's retur-nota 3049XXV48Q0). Anvendt adskillige timer på telefoni og email-korrespondance.

Artikel 34: Out-of-court dispute resolution

"Member States shall adopt measures to ensure that such procedures enable disputes to be settled fairly and promptly and may, where warranted, adopt a system of reimbursement and/or compensation."

https://ec.europa.eu/digital-single-market/sites/digital-agenda/files/Directive%202002%2022%20EC_0.pdf

Retur af varen, omkostninger

Retur af vare, skal iht. Forbrugerloven, bekostes af forbrugeren, kunden - generelt. Dog er sagen her, at jeg har returneret varen og Elgiganten og YouSee i samarbejde har ikke fået afbestilt kontrakten, som er oprettet via distance til YouSee. Jeg har returneret varen(e) men har på trods af manglende kommunikation måttet se adskillige fakturaer opkrævet af YouSee for et produkt der er returneret. I ordrebekræftelsen ses en returnadresse Returadresse: YouSee, Teglholmsgade 1, 0900 København C - men det nævnes ikke explicit at jeg skal afholde udgifterne. Derfor kommer § 9 Stk. 3 til anvendelse i Forbrugeraftaloven. Bl.a. derfor og pga. sagens absurde gang, tages der betalt for al den tid der er anvendt; hvis YouSee kan opkræve penge for et produkt der er returneret, kan jeg også kræve penge for den reelle og beviselige tid anvendt.

"Some traders may not charge you for returning your goods. However, they should tell you in advance (before you order) if you will have to pay if you decide to return your order." - europe.eu; Guarantees and returns.

YouSee har tilbageholdt 14 dages betaling for abonnement på trods af at varen er returneret. Varen er returneret og derfor skal der ikke betales for varen; § 22 Forbrugeraftaleloven. Retur-nota 3049XXV48Q0 viser at der kun er returneret for betaling af mobiltelefon - fordi YouSee opkræver betaling for mobilabonnement (senere). På grund af tilbagelevering af mobilabonnement m. SIM kort, skal YouSee naturligvis ikke opkræve penge. De tilbageholdte - eller opkrævede 14 dages betaling - skal aflyses.

Der skal betales for retur af varen hvor der fire gange er kørt ca. 50 km ialt ca. 200 km samt betaling for de mange timer jeg har anvendt på noget så banalt som at forstå sagens gang. Med kulance, siger YouSee, betaler YouSee penge tilbage med kredit-nota - som dog blot er en aflysning af faktura-beløb.

Konflikten

Du returnerer mobiltelefon inklusive SIM kort og dermed abonnement (Forhandler accepterer retur) - men ekstern forretning fortsætter med at opkræve dig for abonnement; ved denne procedure skulle kontrakten afbrydes men teleselskaber og forhandler ser gerne kontrakten løbe i bindingsperioden upåagten at fast procedure *) er fulgt.

Da abonnement med SIM kort er købt hos Forhandler via fjernsalg til ekstern forretning, så har du 14 dages fortydelsesret hos den eksterne forretning - men det mener den eksterne forretning ikke - hvorfor dette dokument er oprettet for at vise sammenhængen som sikre returret.

*) Citat YouSee->TDCGroup i email.

18. December 2018 skriver jeg email og i email til YouSee igen:

YouSee meddelte at YouSee ikke ville betale men har dog med kredit-nota returneret faktura-beløb opkrævet for 20 46 32 91 - på trods af fortsat opkrævning ind i 2019.

Konflikt dobbelt

YouSee læser loven om Ret til opsigelse af aftaler om løbende tjenesteydelser m.v. i Kapitel 7 § 28 i Forbrugeraftaleloven hvor der er tale om 1 måneds varsel når der er gået 5 måneder fra aftalens indgåelse. YouSee har rigtigt en kontrakt som meddeler bindingstid 6 måneder (som er en løbende tjenesteydelse) men fortrydelsesretten er 14 dage i tilfælde hvor der er tale om distance salg til ekstern forretning (YouSee), som ikke fysisk er tilstede. § 29 meddeler ret til "tilbagebetaling" til mig - som YouSee har gjort med kredit-nota - dog igen faktureret for abonnement igen for Januar 2019.

Da der er tale om at YouSee ikke fysisk er tilstede hos forhandleren, så gælder 14 dages fortrydelsesret da der er tale om oprettelse af distance-kontrakt.

Abonnement

YouSee skriver i email:

"Når du køber en telefon hos Elgiganten med et Yousee abonnement, så binder du dig i 6 måneder til et abonnement, uagtet om du returnere SIM-kortet, eller benytter det. Det fremgår af den ordrebekræftelse du har modtaget af os, at der er 6 måneders binding på abonnementet."

YouSee abonnement er købt hos ekstern forretning og ikke hos Elgiganten. Det fremgår ikke af ordrebekræftelsen, at abonnementet fortsætter i 6 måneder upåagtet at SIM-kortet returneres.

SIM-kortet er den del der knytter abonnementet til mobiltelefononen via SIM-kortet. SIM-kort indeholder ICCID nummer som er unikt. Returneres SIM-kort, som er abonnementet, inden 14 dage, anvendes fortrydelsesrettet og kontrakten ophører.

22. November 2018 skriver YouSee i email:

"Som tidligere nævnt, så skal Elgiganten fremsende dokumentation med vedhæftet kvittering på at telefonen er taget retur. Det du har fremsendt er en kredit-nota fra Yousee, og altså ikke Elgiganten. Der er foreligger en helt fast procedure for disse sager, så vi må igen bede dig henvende dig til Elgiganten før vi kan taste opsigelsen. "

Derfor er denne procedure, at kunden returnerer mobiltelefonen evt. med YouSee produktet, som er SIM-kort med abonnement - og herefter kan opsigelse ske. Endvidere er den fremsendte kredit-nota kun relates til 3049XXV48Q0 og er ikke kredit-nota fra YouSee.

På retur-nota fra Elgiganten 9. Juli 2018 3049XXV48Q0 ses at YSFRI5, YSKONTANT, YSAUKO og SIM-kort er returneret sammen med Huawei mobiltelefon HUAY618BK. Hvad fast procedure er mellem Elgiganten og YouSee ved jeg ikke og tilsyneladende har Elgiganten ikke givet YouSee besked. YSFRI5 er abonnementet [PDF].

Retur-nota er givet ved retur af varene 9 dage efter købet, som er indenfor 14 dages fortrydelsesfrist.

YouSee har anmodet om at jeg sender denne retur-nota til YouSee men den faste procedure synes at være, at Elgiganten giver besked til YouSee - hvorefter opsigelsen af abonnement sker.

Fortrydelsesret (YouSee, Elgiganten)

YouSee skriver: "Når du som privatkunde handler med YouSee på nettet, kan du fortryde din bestilling i 14 dage regnet fra den dag, hvor du modtager ordrebekræftelsen fra YouSee." - på nettet er altså via distance-salg ligesom der er tale om distance-salg og oprettelse af distance-kontrakt med YouSee. Her er der 14 dagesfortrydelsesret.

YouSee skriver om at fortryde en bestilling af et abonnement (købt via nettet (distance-salg)):

• Ring til Kundeservice
• Udfyld denne blanket online for at fortryde abonnementer

Her er der konflikt da YouSee nævner i email, at jeg skal returnere mobiltelefonen (som er købt med SIM kort og abonnement) til Elgiganten (da varen er købt hos Elgiganten er der hos Elgiganten 30 dages returret). YouSee synes at antage, at YouSee er fysisk tilstede hos Elgiganten og dermed kan annullere fortrydelsesretten også fordi der er tale om en løbende tjenesteydelser.

YouSee fortæller i email, at Elgiganten skal sende besked til YouSee om retur af vare. Jeg har gentagne gange henvendt mig til Elgiganten før og efter 14 dages fortrydelses og fået at vide at YouSee har fået besked. YouSee anser indgåelse af kontrakt om mobilabonnement, som værende sket på en sådan måde, at mobil-abonnementet skal returneres til YouSee og ikke Elgiganten. Det er dog hos Elgiganten (forhandler generelt), at mobilabonnement er købt hvorfor varen bliver returneret til forhandleren og ikke YouSee - præcist som YouSee selv siger i email til mig, som værende fast procedure!

Konklusion / Binding

Konklusionen er bl.a.;

• at YouSee i samarbejde med forhandler, vil binde kunder til 6 måneders abonnement uden mulighed for fortrydelse, som tilfældet er i denne sag.
• at der ved distance-salg er 14 dages fortrydelsesret og der er tale om distance-salg fra forhandler (Elgiganten) til YouSee via terminal/mikrocomputer.
• at når varen og service-ydelsen er returneret til forhandler, skal forhandler give YouSee besked, siger YouSee, men dette er forbigået af forhandler (Elgiganten) i denne sag. Mobiltelefon blev købt med Sim kort og dennes abonnement, som et samlet produkt der gav rabat på mobiltelefonen.
• at når tjenesteydelsen (mobilabonnementet) ved returnering ikke er fuldt udført (6 måneders bindingstid), så ophører fortrydelsesretten ikke. Se § 18 Stk. 1. litra 2).
• at der er tale om fjernsalg.
• at YouSee skal afsluttet abonnement, som er har fortrydelsesret 14 dage og abonnement skal anulleres (købsdato 30 Juni 2018) og alle beløb skal tilbagebetales og kulance fra YouSee har ingen betydelse. Abonnement skulle med YouSee's nævnte faste procedure være anulleret.
• at klagenævn er nedsat med baggrund i EU's Directiver på konsument-området. Nationale love skal så følge trop. Se side 104 Artikel 34: DIRECTIVE 2002/22/EC.

Elgiganten fraskriver sig ethvert ansvar for abonnementer solgt eksternt. Elgiganten tager alligevel varer retur, som er købt hos YouSee via fjernsalg. YouSee siger at det er fast procedure at jeg (kunden) skal henvende mig hos Elgiganten for at afslutte sagen så Elgiganten kan give YouSee besked om returnering. Dette sker aldrig. YouSee's abonnementvilkår med ordbekræftelse siger, at det er til YouSee man skal returnere YouSee abonnement indenfor fortrydelsesfristens udløb - men fortæller samtidig, at jeg (kunden) skal returnere til Elgiganten. Komplet kaos som er bevidst for at kunne fakturere kunden og endeligt sende sagen til inkasso så YouSee og Elgiganten kan tjene penge på inkassokrav med deres advokater. Man forsøger at få kunden til at glemme fortrydelsesret og/eller forstå fortrydelsesret som ikke-eksiterende. Hvis kunden alligevel forstår og udnytter fortrydelseret og abonnement returneres uden at dette meddeles YouSee, kan kunden resikere inkassokrav og senere retssag.

Da YouSee ikke har overholdt (fjern) kontrakten, så kan der kræves erstatning.

Opfylder virksomheden ikke aftalen

"Opfylder virksomheden ikke sin del af aftalen, kan du dog, afhængig af omstændighederne, komme ud af abonnementet, uanset hvad der er aftalt af bindingstider og opsigelsesvarsler." - forbrug.dk.

YouSee lader denne sag køre i mere end 6 måneder med adskillige henvendelser om at abonnement er afsluttet og mobiltelefon returneret osv. YouSee har ikke overholdt kontrakten vedrørende fortrydelsesretten hvorfor alle dele af kontrakten anulleres - og der skal kompenseres øknomisk af YouSee, som nævnt; specielt med tanke på, at der er givet inkassovarsler, som jeg ikke har set før Teleankenævnet giver mig dem og, at der er givet rykkergebyerer for regninger hos YouSee, som er inklusive abonnement for det fortrudte 20 46 32 91. Tilbageholdelse af betaling er helt i overenstemmelse med love indtil sagen er afklaret. Som sagt, så mener YouSee, at går den, så går den; at opkræve for 6 måneders abonnement inkl. diverse rykkere og så håbe kunden ikke klager sagen til Teleankenævnet, som kun eksisterer fordi EU Direktiver siger sådanne klagemuligheder skal findes. YouSee har opkrævet startgebyr selvom EU Directiv klart siger, at dette er en overtrædelse "De eneste omkostninger, der kan pålægges forbrugeren, når denne gør sin fortrydelsesret gældende, er de direkte udgifter i forbindelse med tilbagelevering af varen."

Dokumenter/EU Directiver og nationale love

At the time of creating this case and while active the below list was created. Some laws and directives may have changed, moved and/or have been repealed etc.

• Directive 2011/83/EU of the European Parliament and of the Council of 25 October 2011 on consumer rights.
  • Directive 97/7/EC (repealed by (2011/83/EU) https://eur-lex.europa.eu/legal-content/en/TXT/?uri=CELEX%3A32011L0083) of the European Parliament and of the Council of 20 May 1997 on the protection of consumers in respect of distance contracts (microcomputer).
    • https://e-justice.europa.eu/content_distance_selling_directive_977-603-en.do
• Directive (EU) 2018/1972 of the European Parliament and of the Council of 11 December 2018 establishing the European Electronic Communications Code
• COUNCIL DIRECTIVE 93/13/EEC of 5 April 1993 on unfair terms in consumer contracts.
  
• Forbrugeraftaleloven.
• Ordrebekræftelse fra YouSee.
• retur-notat fra Elgiganten 9. Juli 2018 3049XXV48Q0.
• European small claims procedure, undtaget Danmark - europe.eu.
• Resolve your consumer complaint - europe.eu.
• Unfair contract terms europe.eu - Council Directive 93/13/EEC of 5 April 1993 on unfair terms in consumer contracts
• Købeloven.
• Ophævelse af kontrakter https://projekter.aau.dk

Svar på YouSee's oplysning af 15. Februar 2019 af Dorte Juul.

Jeg henviser til side og paragraf i YouSee's v. Dorte juul's skrivelse. Min kommentar følger for hver paragraf.

Side 1

• Paragraf 3: Bemærkningsloggen: 13. Juli 2018 er telefon, SIM-kort og abonnement allerede returneret til Elgiganten. Alle dele returneret 9. Juli 2019. Jeg modtager faktura fra YouSee med opkrævning hvilket undre mig da alle dele er returneret til Elgiganten.
• Paragraf 4: Ja, for SIM kort er okay og beholdt hvorfor afslutning af abonnement først kan ske efter bindingsperioden. Opsigelse kan naturligvis ske når som helst langt inden bindingsperioden er afsluttet.
• Paragraf 6: Ja, naturligvis vil jeg gerne betale for alt andet.
• Paragraf 7: Ja, meget uventet bliver jeg akut syg i udlandet. Teleankenævnet er velkommen til at se dokumentation, som jeg kan sende pr. email til Teleankenævnet. Hospitalsindlæggelse kostede ca. DKK 51.000,- (dokumention for dette har jeg også hvis det ønskes). Derfor må jeg desværre se mig nødsaget til at sætte betalinger i bero generelt. Årsagen til voldsom akut sygdom er, at lægebehandling i Danmark udebliver totalt.

Side 2

• Paragraf 2: Vedr. 5.500: Ja, for YouSee (og Elgiganten) synes ikke at have koordineret returnering af varene hvorfor sagen nu var abusurd med tanke på al den tid jeg havde brugt og for at pointerer for YouSee, at jeg ikke ville opkræves for noget jeg havde returneret inden 14 dage. Jeg har anvendt meget lang tid på denne sag nu komplet unødigt da jeg har retunota fra Elgiganten - som YouSee meddeler Elgiaganten skulle have givet til YouSee selvom Elgiganten fraskriver sig ethvert ansvar og på trods af, at YouSee taler om fast procedure i forbindelse med returnering af varen til Elgiganten.
• Paragraf 4: YouSee havde ikke hørt yderligere: på trods af fast procedure mellem YouSee og Elgiganten, antager jeg at retur af varer til Elgiganten sikre, at jeg ikke skal betale da jeg har overholdt fortrydelsesretten på 14 dage. Ja, jeg kontakter Elgiganten flere gange (fire) og til ingen verdens nytte, da jeg konstant bliver opkrævet for YouSee abonnement. Kan YouSee opkræve for seks måneder uanset om varen er returneret, så kan der tjenes mange penge selvom varen er leveret tilbage af kunder - og mig. Elgiganten gør intet tydeligvis bevidst og YouSee fraskriver sig ansvar og siger Elgiganten skal sørge for besked til YouSee.
  Dokumentation havde jeg for returnering og jeg fortalte YouSee, at dokumentationen var i Danmark og ikke i Thailand hvorfor jeg ikke kunne fremvise kopi af retur-nota. Jeg gav dog både YouSee og Egiganten oplysning om retur-nota's Ordrenr. er X779Y37. KONTANT kredit-nota nr.: 3049XXV48Q0. Jeg antog, forkert, at Elgiganten og YouSee ville koordinere sagen sammen og anvende disse informationer for at se at varene faktisk var returneret. Dette skete ikke. Da jeg kommer tilbage fra ferie til Danmark ultimo Januar 2019 indsender jeg endeligt en klage til Teleankenævnet og vedlægger naturligvis retur-nota som svar på, at retur af varene er sket - indenfor 14 dage.
• Paragraf 9: Ja, der er tale om fjernsalg medmindre YouSee's forretning er fysisk tilstede i Elgiganten. Jeg blev uopfordret tilbudt mobilabonnement med tilbud om rabat på mobiltelefonen. Jeg takkede ja til tilbudet men returnerede varene 9. Juli 2018; 9 dage efter købet.
• Paragraf 11: Mobiltelefonen var for mig tænkt som et separat køb men jeg blev uopfordret tilbudt mobilabonnement med YouSee og jeg takkede ja da der blev givet rabat på mobiltelefonen. Jeg anser dog køb af mobiltelefon for en selvstændig del da SIM kort kan skiftes ud. Rigtigt, telefonen var og er ikke købt hos YouSee's fysiske forretning men hos Elgiganten.
• Paragraf 12: ordrebekræftelsen nævner også 14 dages fortrydelsesret - som er anvendt hvorfor bindingsperiode ophører specielt når SIM kort og abonnement og mobiltelefon er returneret.

Side 3

• Paragraf 5: Jeg modtager email, mage, fra YouSee. I nogle email noterer jeg, at fra-senderen er skiftet ud med klagerprivat@yousee.dk af YouSee på trods af at jeg sender til kundecenter@elgiganten.dk. Oprindeligt, inden jeg kontakter Teleankenævnet, er der tale om information til YouSee i hånet om at YouSee forstår sagen.
• Paragraf 7: YouSee's klageafdeling: YouSee tjener penge på lignende sager - det gør jeg ikke.
• Paragraf 8: Pludseligt opsiges abonnementet pr. kulance. Endeligt! Jeg skal dog ikke betale for abonnement fra 1. til 14. Juli 2018 da varen og serviceydelsen er returneret og fordi serviceydelsen ikke er fuldt udført (med 6 måneders abonnement (bindingstid)).
• Paragraf 9: Tre numre: virkeligt! Dette var jeg ikke klar over havde betydning men jeg forstår senere og nu, at sådan har YouSee valgt at lave forretning. Det er dog fint at der vises hensyn da jeg er fakturet adskillige gange for abonnementet 20 46 32 91.

Side 4

• Paragraf 2: På grund af fjernsalg er der 14 dages returret hvorfor abonnement ikke er uopsigeligt da varene er returneret og taget imod af Elgiganten, som med fast procedure synes, at skulle give YouSee information om dette - hvilket ikke er sket - synes det.
• Paragraf 6, 7: Ja, jeg har beholdt to andre køb uden problemer. Jeg kunne dog have beholdt mobiltelefonerne og returneret SIM kort og abonnement inden 14 dage igen pga. fjernsalg og fortrydelsesret.
• Paragraf 8: Ja, men Elgiganten fik besøg af mig fire gange og meddelte ikke YouSee at varene var returneret. Hvis Elgiganten skulle informere YouSee, med fast procedure, så slår jeg fast endnu engang, at jeg har returneret varene til Elgiganten. Se retur-nota.

Side 5

• Paragraf 2: Tjo, jeg har købt mobiltelefoner. Jeg var dog ikke klar over at der var tale om hhv. basis- og ekstra-abonnement. Jeg vil blot gerne kunne ringe og synes egentligt ikke om denne opdeling. Men det er YouSee's valg og er okay for mig men jeg foretrækker fremover at anvende lebara.dk eller andre operatører.
• Paragraf 3: Ja, andre to abonnementer er opsagt med udgang af bindingsperiode. Jeg ville dog have opsagt disse også med det kendskab jeg har nu.
• Paragraf 9: Jeg har endnu ikke betalt kun fire fakturaer. Der er også dobbeltbetaling. Jeg har aldrig modtaget inkassovarsler - før jeg modtager dem fra Teleankenævnet. Rykkere, ja, da der rykkes for fakturaer med varer som er returneret. Der sendes fakturaer, mig bekendt, elektronisk som PDF (som nok kan kaldes breve). Dog har jeg ikke erindring om inkasso. Rykkere ja, disse kommer i en lind strøm på trods af at jeg har forsøgt at forklare hvorfor jeg ikke vil betale sålænge jeg opkræves for noget jeg har returneret indenfor 14 dages fortrydelses-fristen.
• Paragraf 10: Genåbning; ja, på een faktura står der GENÅBNING. Jeg har såkaldt hvilende internet og jeg tænkte der var tale om genåbning af Internet 1. marts 2019 da YouSee kun tillader hvilende Internet i 6 måneder. Da der kun stod GENÅBNING og ikke for hvad, undrede jeg om det var for Internet. Ikke for mobilabonnement og disse telefonnumre; det var jeg slet ikke klar over var sket før keg ser svaret givet til Teleankenævnet fra YouSee. Meget vel, jeg betaler ikke fordi jeg fortæller YouSee at jeg bliver opkrævet for en returneret vare hvorefter YouSee lukker og så genåbner - med gebyr - naturligvis. Først debiteret og så krediteret i en lang rækkefølge hvilket ikke gør sagen mere overskuelig for YouSee vedr. retur af varer.

Side 6

Paragraf 1: Mig bekendt er der tale om, at regninger med numre #12, #13, #14, #16 og #20 tildels ikke er betalt. På regning #12 opkræves den returnerede vare 20 46 32 91 med 151,95; på regning #13 med 149,-; på regning #14 med 149,- og regning #16 med 149,-; regning #20 med 249,-

[Jeg ser at 20 46 32 91 faktisk også er opkrævet på regning #11]

• Regning #12 809,14
• Regning #13 809,59
• Regning #14 506,50
• Regning #16 476,00
• Regning #20 249,00 (hvoraf jeg har betalt 49,- for hvilende abonnement)

2850,23

Minus rykkergebyr 200,- og genåbningsgebyr 200,- og opkrævninger for 20 46 32 91 598,95 i alt 998,95

2850,23 minus 998,95 = 1602,28 minus 49,-

Det understreges at beløb og fakturaer primært ikke blev betalt for at pointerer overfor YouSee, at YouSee fakturede for noget der var returneret. Jeg forstår naturligvis den faste procedure, som nævnt af YouSee, og at der kan ske det, at forhandler ikke informerer YouSee på trods af, at jeg har kommunikeret hvilket skulle fortælle YouSee, at der måske var noget om snakken - hvorfor YouSee måske beslutter at anvende kulance på trods af at varene er returneret (YouSee beviser også selv med udskrift af telefon-anvendelse, at 20 46 32 91 sluttes anvendes 9. Juli 2018, som er datoen hvor jeg returnerer telefon, 9. dage efter købet, SIM kort og abonnement. Hvis YouSee havde og har disse data tilrådighed, burde YouSee måske have konkluderet, at kunden måske rigtigt havde returneret varene - og så vente på, at jeg kunne sende YouSee den omtalte retur-nota 3049XXV48Q0 - kulance eller ej).

Da jeg begyndte at anvende YouSee havde jeg automatisk betaling sat til med mit VISA kort. Automatisk betaling blev anulleret da YouSee fortsatte at opkræve for 20 46 32 91.

YouSee's regningside er reel ganske fin med oversigt og adgang til at hente PDF-filer som fakturaer. YouSee's regnings-side er dog ca. 21. Februar 2019 under opstrukturering, så ældre fakturaer ikke mere kan ses og hentes.

Telefonliste

Jeg ser YouSee’s Samtale Liste igennem. Ved første hurtige gennemgang ser jeg ingen numre jeg genkender. Ved nærmere at se listen igennem ser jeg, at der er tre numre jeg har ringet til. Det ene er mit lebara nummer 50 18 86 69 som var i min kones mobiltelefon, som jeg ringede til for at teste HUAWEI telefonen. Det andet nummer er 29 44 20 46, som er en kirkebær-plantage i nærheden af hvor min kone og jeg bor, som jeg ringede til for at høre om vi kunne plukke kirsebær. 0034952939116 udlejer ejendomme i Spanien (ferie). Alle andre nummer har jeg ikke ringet til med SIM kort 20 46 32 91.

Jeg har aldrig ringet til disse numre med abonnement 20 46 32 91:

20463291 (sagens eget mobiltelefonnummer (abonnement) og står listet som incomming voicecall TDC).
20171717 (YouSee voicemail)
30511979 (Ravn IT) - se krak.dk - har Niels Ulrik Reinwald ikke ringet til.
51617979 (Rambøll Management) se krak.dk - har Niels Ulrik Reinwald ikke ringet til.

Regninger

Som det ses af disse regninger, så opkræver YouSee fortsat for abonnement 20 46 32 91 selvom abonnement er returneret og dermed opsagt.

• yousee-regning-nr-11 betalt
• yousee-regning-nr-12
• yousee-regning-nr-13
• yousee-regning-nr-14
• yousee-regning-nr-16
• yousee-regning-nr-20.betalt 49 kr (denne regning er meddelt sat i bero af YouSee).

Fraskrivelse

Den oplyste fraskrivelse af Elgiganten vedr. YouSee produkter er sket efter min sag er kendt af Elgiganten og YouSee og er tilføjet til Elgigantens hjemmeside punkt 4. PDF. Se endvidere afsnittet Abonnementsaftaler.

Replik af skrivelse 6. marts 2019 - YouSee svar

Til i brevet skrevet "YouSee kan hertil oplyse følgende" meddeles herfor pr. paragraf #:

• #1 Jeg har ovenfor vedkendt mig enkelte af de kaldte numre. Andre numre 30511979 og 51617979 har jeg ikke ringet til. Det er almindeligt at prøve et produkt inkl. abonnement inden produktet returneres. De to numre her nævnt er ikke ringet til af Niels Ulrik Reinwald og må være tilføjet af YouSee/TDCGroup uden mit kendskab.
• #6 Jeg henvender mig først til Elgiganten og returnerer produktet inkl. abonnement inden 14 dage (fjernsalg). Da jeg stadig ser og modtager opkrævninger fra YouSee på produktet (som er returneret) henvender jeg mig adskillige gange til YouSee og meddeler at produktet er returneret med retur-nota givet af Elgiganten. Det er iflg. YouSee så fast procedure, at Elgiganten meddeler YouSee at produktet er returneret.
• #7 YouSee meddeler rigtigt, at jeg skal tage kontakt til Elgiganten på trods af at YouSee's vilkår siger, at produktet skal returneres til YouSee på trods af at produktet er købt samlet i Elgiganten men dog adskilt og taget imod af Elgiganten med omtalte retur-note 3049XXV48Q0. Jeg var, som nævnt, fysisk hos Elgiganten og meddele at YouSee havde bedt mig henvende mig igen hos Elgiganten med tanke på endeligt at afsluttet kontrakten. Elgiganten tog noter men foretog sig intet - tilsyneladende og som denne sag viser; eller ville abonnementet være afmeldt og afsluttet og YouSee ville stoppe med at sende fakturaer. Det er en forretnings-aftale mellem YouSee og Elgiganten - som er fast procedure - meddeler YouSee November 2018 i email. Ansvaret for denne faste procedure er ikke min men ligger hos forhandler og YouSee.
• #8 Nej, YouSee har ikke refunderet abonnementet - YouSee har aflyst (cancelled) de på fakturaerne opkrævede beløb. Jeg valgte ikke at betale disse beløb - naturligvis. At YouSee alene opkræver for perioden 30. Juni - 14. Juli 2018 samt oprettelsesgebyr kan ikke afholdes; EU Directiv 97/7/EC [DA]: "De eneste omkostninger, der kan pålægges forbrugeren, når denne gør sin fortrydelsesret gældende, er de direkte udgifter i forbindelse med tilbagelevering af varen."

Endvidere:

YouSee har forhandler, Elgiganten, af mobil-abonnementer, som Elgiganten nu fraskriver sig ansvar for (efter denne sag), men har taget produktet retur 9. Juni 2018, som er inkl. abonnement (YouSee).

Niels Ulrk Reinwald skal ikke betale noget andet end evt. returnering af produktet - som er sket (Lov om forbrugeraftaler § 24, stk. 1, stk. 2 og stk. 3). Erstatning for at YouSee ikke har overholdt kontrakten og aftalen skal gives med det meddelt til YouSee. Det pointeres, at hvad Elgiganten og YouSee har af aftaler om fjernsalg af produkter kendes kun af disse parter internt kendt som fast procedure. Når kunden med NemID bestiller og køber YouSee abonnement m.v. via fjernsalg får kunden besked om 14. dages fortrydelsesret via en email. I denne er vedhæftet 30. Juni 2018 kl. 17:07 følgende ordlyd:

"1.A. Fortrydelsesret for forbrugere

Hvis kunden er privatkunde (forbruger), kan kunden fortryde en bestilling i 14 dage efter modtagelsen af ordrebekræftelsen. Dette gælder dog ikke, hvis bestillingen er sket ved fremmøde på YouSee’s forretningssted eller hos forhandlere af YouSee’s tjenester."

Ved køb af YouSee produkt hos forhandler er der tale om fjernsalg hvorfor YouSee er i strid med returetten ved fjernsalg.

Dog meddeler YouSee, at Niels Ulrik Reinwald, og kunder generelt, skal henvende sig til forhandler (Elgiganten) med fast procedure for at returnere YouSee produkt - selvom YouSee skriver i handelsbetingelser [PDF]:

"FORTRYDELSESRET (ABONNEMENT med MOBIL eller anden VARE): Du kan som privatkunde fortryde din bestilling i 14 dage regnet fra den dag, hvor du modtager varen. BEMÆRK, at din bestilling af vare og abonnement udgør et samlet køb, og du kan derfor ikke fortryde abonnementet uden også at fortryde bestillingen af varen. Vil du fortryde bestillingen, kan du ringe til os eller sende os standardfortrydelsesblanketten, som du finder på sidste side i YouSee’s Handelsbetingelser. Hvis du bruger din fortrydelsesret, refunderer vi dine betalinger, herunder leveringsomkostninger, senest 14 dage fra den dato, hvor vi har modtaget din besked."

Altså er der modstrid i YouSee og Elgiganten's opfattelse af fortrydelsesret i forbindelse med fjernsalg. Det pointeres igen, at kunden ikke kan pålægges nogen udgifter andre end returnering af varen. Det pointeres yderligere, at kunden, Niels Ulrik Reinwald, var fysisk hos Elgiganten fire gange for at lade Elgiganten forstå at produktet var returneret. Alle gange blev der taget imod besked og ved et tilfælde blev der taget note på papir - men som sagen her viser, skete der intet. Ordlyden i salgsbetingelser for abonnement lader kunden tro, at der er tale om seks måneders binding - som ovenstående ordlyd af YouSee også fortæller: "Dette gælder dog ikke, hvis bestillingen er sket ved fremmøde på YouSee’s forretningssted eller hos forhandlere af YouSee’s tjenester."; at der ikke er nogen fortrydelsesre ved fjernsalg. Se Directive 97/7/EC vedr. fjernsalg anvendede mikrocomputer og lign.

YouSee skriver under BEMÆRK ovenfor, at vare og abonnement er et samlet køb. Niels Ulrik Reinwald returnerede både vare (HUAWEI mobil) og abonnement (SIM-kort). Dog skriver YouSee "Dette gælder dog ikke, hvis bestillingen er sket ved fremmøde på YouSee’s forretningssted eller hos forhandlere af YouSee’s tjenester." - og Elgiganten er forhandler af YouSee produkter - igen - via fjernsalg. Hvis nogle kunder kun læser en del og ikke hele og alle de modstridende handelsbetingelser er der tale om Unfair contract terms [EU] - eller nærmere forvridende betingelser. "Unfair contract terms are not binding for consumers"; COUNCIL DIRECTIVE 93/13/EEC of 5 April 1993 on unfair terms in consumer contracts. Unfair = urimelig, ufin.

NB. Erstatningen som betales af YouSee->TDCGroup går ubeskåret til en afrikansk skole til køb at mobil-teknologi. Dette vil blive journaliseret og publiceret. Erstatningen kan, som meddelt YouSee->TDCGroup, ændres.

Replik af skrivelse fra Teleankenævnet 12.12.2019

Der er givet svar til teleanke@teleanke.dk d. 12. Januar 2020 på Teleankenævnet's afgørelse (som Niels Ulrik Reinwald i fulde taber). Afgørelsen er 8 sider fra Teleankenævnet [TA] og vil senere blive vist her.

TA afviser at NUR har modtaget dokumentation for returnering af SIM kort og HUAWEI som faktisk er givet 3049XXV48Q0. TA tager ikke stilling til fjernsalg overhovedet andet end afviser tale om fjernsalg. TA har ikke læst sagen. Sagen fortsætter.

TA og svar til TA 2020 Juni 05

Breve fra TA kan ses nedenfor under overskriften Replik til TA, YouSee og Elgiganten 2020 Juni 05 samt opfoelgning samt nye oplysninger som bla. er, at der er meget kraftige indicier for, at TA, YouSee og Elgiganten samarbejder for at lade kunder 1. betale for returnerede varer og lade kunder tro, at seks maaneders binding overskriver to ugers returret som naturligvis afskriver seks maaneders binding asmt 2. at Elgiganten og YouSee ssaelger produkter til aagerpriser som ikke er noteret at TA, som geenrelt skulle vare i det offentlige sphaere bla. via medier; at private firmaer lader kunder betale samme tele-produkter fleer gange da disse tele-produkter kan koebes online via fx. alibaba.com og aliexpress.com men at stat paalaegger told og moms paa saadanne varer koeb i udlandet hvilket ikke gavne fri handel!

Ref.: Free trade: https://en.wikipedia.org/wiki/Free_trade

Replik til TA, YouSee og Elgiganten 2020 Juni 05

email til TA, YouSee, Elgiganten 2020 June 05.pdf

Niels Ulrik Reinwald